Vojvodata напиша:

Код:

. Оној кој ја оспорува автентичноста на Кур’ан, и кажува дека Кур’анот не е целосен и дека има уште делови кои правоверните халифи го сокриле од очите на муслиманите.

Omer je potom sjeo na minber i kada je mujezin
zavrsio, on je ustao i uputio hvalu Allahu kakvu On zasluzuje, a zatim
rekao: Odrzat cu vam govor za koji mi je sudjeno da vam ga odrzim. ne
znam, mozda je to pred moju smrt. Ko ga razumije i zapamti ga prenesi
gdje god ga odnesu njegove jahalice, a ko se boji da ga nije zapamtio -
ne dopustam nikom da laze na mene! Allah je, zaista, poslao Muhammeda,
sallallahu alejhi ve sellem, s istinom, i On mu je objavio Knjigu. A u onom sto je objavio je i ajet o kamenovanju. Mi smo ga citali, zapamtili i shvatili.
Allahov je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, davao kamenovati, a i
mi smo to cinili poslije njega. Bojim se da ne dodje vrijeme kada ce
neko reci: "Tako nam Allaha, mi u Allahovoj knjizi ne nalazimo ajet o
kamenovanju!, (1), te ce tako, zapostavivsi farz koji je Allah objavio
zalutati ....
[You must be registered and logged in to see this link.]
strana 211-212 hadis 6830


Pricao nam je Muhammed b Bessar, njemu Ibn-Ebi-Adijj i
Sehl b. Jusuf od Katade, a (oni) od Enesa, radijallahu anhu, da su
Vjerovjesniku, sallallahu alejhi ve sellem, dosli Ri'l, Zekvan, Usajje i
Benu-Lihjan tvrdeci da su primili islam i trazeci ispomoc u ljudstvu
protiv svog naroda. Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, pomogao
ih je sa sedamdeset ensarija. Mi smo ih zvali - kaze Enes - ucacima
Kur'ana, danju su sjekli (i sakupljali) drva, a nocu su se molili
Allahu. Potom su ih oni odveli, i kada su stigli do Bi'ri Me'uneta,
iznevjeri su ih i pobili, pa im je Resulullah, sallallahu alejhi ve
sellem, ucio Kunut jedan mjesec (na sabah-namazu) proklinjuci Ri'la,
Zekvana i Benu-Lihjana. Katade je izjavio: Pricao je Enes da su oni
ucili u vezi s njima Kur'an: "Znajte! Prenosite (i saopcite) nasem narodu da smo se sastali s nasim Gospodarom. On je s nama zadovoljan, i mi smo s Njim", a kasnije je to derogirano.

[You must be registered and logged in to see this link.]
strana 184-185

Omer je potom sjeo na minber i kada je mujezin
zavrsio, on je ustao i uputio hvalu Allahu kakvu On zasluzuje, a zatim
rekao: ..... Mi smo u Allahovoj knjizi, izmedju ostalog citali: "Nemoj te se pripisivati ocevima, koji nisu vasi, jer je nevjerstvo da se pripisujete onima koji nisu vasi ocevi"
[You must be registered and logged in to see this link.]
strana 212

Vojvodata напиша:
Za nevernici negi smetam.Toa e rabota na Allah, samo toj znae sto nosime vo dusite.

="Vojvodata"

Ajde dati odgovoram.Jas ja imam knigata Siitite vo Islamot,i ako nesto me interesira kego naucam direkno od niv,i nivnoto veruvanje.Taa e oficijalna kniga,koja go objasnuva Siizmot.ostanatite izjavi,za mene nese vazni.i ne pretstavuvaat nekoja doktrina,tuku naprotiv stvaraat razdor medju muslimanite.

Субаналахх до кај може шија да ја однесе работата , па дури да лаже, само како би ги покрил шитските заблуди, замижи да те излажам, како прво текстот ти е копиран не од книга, зарем немаш срам? текстот ти е копира од тука:

Vojvodata напиша:

Islam Nur, imaj malku pocit kon mene i diskutiraj Islamski.Knigata ja Imam vo mojot kompjuter, a kako kniga ja imam 15 godini, uste koga izleze na srpski jazik.A i ako sum ja kopiral od tuka, sto e sporno?Kade se raboti za laga?Ne e kulturno damu kazes na nekomu bez nikakvi dokazi deka laze.Toa ne e Islamski.

islam nur напиша:
Бисмилахх

-Тогаш одговорими дали знаеш кој е шитскиот став во врска со асхабите Ебу Бекир и Омер?

Или јас да ти помогнам?

Vojvodata напиша:

Keti odgovoram.Sitskiot stav moze dago kaze onoj koj go pretstavuva Siizmot, Jas kako poznavatel na Siizmot i simpatizer nemam pravo na toa i bi trebalo dame svatis.Jas dati pomognam okolu tvojta dilema, mozam samo so en hadis od Sahih Muslim, vo "Sažetak Muslimove zbirke hadisa" na
bosanskom na strana 505 hadis 1147 Omer na nekoj nacin odgovara na tvoeto prasanje.
evego hadisot:... Zatim je Omer nastavio: Kada je umro Boziji
poslanik (a.s) Ebu Bekr, r.a rekao je da je zamjenik Bozijeg poslanika (a.s),
pa ste mu obojica dosli, jedan trazeci nasljedstvo od svoga bratica (Abbas) a
drugi nasljedstvo svoje supruge od njenog oca (Alija). Ebu Bekr vam je
naveo hadis Bozijeg poslanika, a.s u kojem on kaze: "Nas se ne nasledjuje,
ono sto mi ostavimo je sadaka". Vi ste ga zbog toga proglasili lažovom,
pokvarenjakom i izdajnikom, a Bog zna da je on govorio istinu i bio
dobrocinitelj te bio na pravom putu i slijedio istinu. Potom je umro Ebu Bekr
pa je upravljanje imovinom od Bozijeg poslanika preslo na mene, da biste
onda i mene proglasili lažovom, pokvarenjakom i izdajnikom, A Bog zna da ja
govorim istinu i cinim dobro, da sam na pravom putu i da slijedim istinu...

Зошто немаш право, ти е страв? .. ај баш сакам да чујам она што го кажуваат шитите сакам и од тебе да го слушнам....

П.С ај со оглед немаш храброст , да кажеш , утре иншалах , јас че го сторам тоа, еден мал осврт поткрепено, со докази, од шитски книги, и аргументи од Куран и Хадис..

Vojvodata напиша:nego vadi od kontekst mojot komentar.Ne e tema dali e toa islamsko ili ne e.Tema e deka falat ajeti vo Kuranot, po tvrdenjeto na Omer.Jas toa prasuvam.Kade se tie ajeti sto falat i kolku falat? toa e moeto prasanje.Ostavigi predrasudite i diskutirajsi slobodno.Zatoa sme ovde, zada diskutirame i da dobieme nekoj sebap.

Имам ибн кесир (рахимуАллах) забележува:

„Едни луџе беја покрај марван, како и хадрат заид ибн тхабит. Тој (заид) рече: „Ние бевме навикнати да рецитираме од куранот, дека прељубникот и прељубницата треба до смрт да се камењуваат.„ Марван праша: „Зашто тогаш не го запишавте во куранот (мусхаф)? Тој рече: „Слушај: Кога зборувавме за тоа, отидовме кај умар ибн ел-хатаб и тој ни рече: „Еден човек дојде кај пејгамберот и почна да зборува за ајетот во врска со каменување. Еден од собраните луџе рече: „О пратеник Аллахов! Запишиго тој ајет!„ РесуАллах рече: „Неможам више да го запишам тој ајет, ниту некој ист или сличен.„

Овој хадис е пренесен од наси, со кој се докажува, дека ајетот со „раџм„ (каменување) беше во почетокот дел од рецитирањето, но покасно неговото рецитирање се „аброгира„, а дека самиот закон остана така како што бил. Ве Аллаху Алем!„ [тефсир ибн кесир]

Ел-имаму ибн хаџар ел-аскалани забележува: „Омер рече: „Кога се објави тој ајет, отидов кај пејгамберот и го прашав: „Дали да го запишам?„ Но за мене беше состојбата негова [ресулАллах ] очигледна, дека не му се свиџа мојот предлог.„ Ова пренесување потврдува, дека рецитирањето на тој ајет се одфрли, но шериатскиот закон остана.„ (Фетхул бари, број 6327)

Исто така е ова потврдено од имам ен невеви, и во тоа има иџма меџу придружниците (асхабиите радихуАллахуАнхум) како и меџу табиините.

Vojvodata напиша:

Islam Nur, imaj malku pocit kon mene i diskutiraj Islamski.Knigata ja Imam vo mojot kompjuter, a kako kniga ja imam 15 godini, uste koga izleze na srpski jazik.A i ako sum ja kopiral od tuka, sto e sporno?Kade se raboti za laga?Ne e kulturno damu kazes na nekomu bez nikakvi dokazi deka laze.Toa ne e Islamski.

Ebu jasin напиша:Tradicija pratilaca-ashaba


ajde objasni kako vie ja pratite ovaa tradicija tradicijata na Ashabite r.a//

Vojvodata напиша:

Abu Al-Amin напиша:

Јас ништо не вадам од контекст, но очигледно е, дека поема немаш од исламска наука, како исто што е очигледно, дека слепо ја следиш на рафиидската зекта!

Потсетисе малку, кој предлог ти го дадов!?! АБРОГАЦИЈА!

Естагфируллах - значи ипак индиректно викаш, дека Омер радихуАллахуАнх неје муслиман, затоа што по рафиидиско мислење тој (радихуАллахуАнх) вика, дека куранот неје комплет и дека ајети од во него се одземени, укинати итк..

За прашањето твое, дали, или колку, ајети фалат, ке го одговорам се следново: Николку ајети не фалат, а тој, кој што вика, дека куранот неје комплет, е КАФИР!!! Тоа е иџма од сите исламски научници, како и тврдење на голем број од шиитската зекта.

Како што имам веќе во други теми пишувано, околу рафиидската зекта, една од методите нивна е, изјави, хадиси итк. сасим од контекст да ги извлекуваат, со лично мислење и толкување. Твоите хадиси, што ги постира и што ги изтолкува се со таја опишана метода, со голема игноранција на другите пренесувања, кои што се меџу муслиманите познати.

Одговорот и објаснувањето на сите тие пренесување, следно:




Би требало сега да е јасно, што значи „аброгација„! Ајет, кој што беше во почеток дел од рецитирањето, и кој што се покасно одфрли, а во исто, неговиот закон застана така како што бил!

Prvo dati kazam vo sto Jas veruvam.Moeto veruvanje e ova:
Mi nijedan ajet ne promijenimo, niti ga u zaborav
potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. Zar ti ne
znaš da Allah sve može?
(Kur'an 2:106)
Vo ovoj ajet Allah ni kazuva deka sekoj dokinat ajet ili propis e zamenet so nekoj podobar ili slicen. Znaci deka e nevozmozno Allah dago skinal tekstot za nekoj propis, a danego zamenil so drug.

Jas keti dadam nekolku hadisi, i ti sam kegi komentiras, masallah gleam deka si upaten vo nauka.
[You must be registered and logged in to see this link.]
Ibn kesir vo svojot tefsir, ajet 2:106 go prifaka moeto tvrdenje,i iznesuvat nekoi vazni konstataaci ,kako mislenjeto na asabot Ibn Mesud deka: " ... derogiranje potvr­da određenog teksta uz dokidanje zakonske odredbe"(znaci vnimavaj,ovde se raboti za dokinuvanje na propisot, ali tekstot ostanuva i ponatamu isti)
Ibn Kesir go objasnuav izrazot dokidanje-derogiranje,iznesuvajki primeri vo vrska so toa kazuva:
Šerijatski, to je dokidanje jedne odredbe drugom koja
je došla poslije nje, na osnovi šerijat­skog argumenta. Nekada je
derogiranje potvr­da određenog teksta uz dokidanje zakonske odredbe, kao
što su, npr., dokidanje obaveze milostinje (sadake) prije nego što
pitaju Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, dokidanje odredbe da
musliman istraje u borbi protiv deset nevjernika i svođenje tog broja na
dva. Ovdje spada i proglašenje nečega što je dozvoljeno (halal)
zabranjenim (haram) i zabranjenog dozvoljenim, kao i onog što je
pohvalno (mubah) nedopustivim, odnosno nečega nedopustivog pohvalnim. To
se odnosi isključivo na pitanja naređenja i zabrana, dopustivosti ili
nedopus­tivosti, sprečavanja ili pohvalnog odobravanja, i ne odnosi se
na ono što se saopćava ili konstatuje gdje nema niti onoga što se
dokida, niti onoga što doki­da.
(da vnimavame ovde deka Abdulvarisa Ribe i Ibn Kesir ovde kazuvaat deka
derogacia se odnesuva samo vo onie ajeti koi se samo za naredbi ili zabrani)

Ibn Kesir se povikuva na mislenjeto na Ibn Jerir i Ibn ebi Hatim zaradi podrska na stavot deka ottstranuvanje e mozno vo oblik na derogaciacije,
pa kazuva:
"nekogas e toa serijatska odredba so dokinuvanje na napisaniot tekst "
Ibn Kesir togas go zema nivnoto mislenje kakao argument za navodniot ajet: "Ako starac ili starica pocinu blud, obavezno ih kaznite"(vidi ibn kesir 2:106)

Primertuvame deka zborovite na ashabot Ibn Mesud deka derogiranje e: potvr­da određenog teksta uz dokidanje zakonske odredbe", totalno sprotiven na stavot od Ibn Jerir po koj derogacija e: potvrda zakonske odredbe, uz dokidanje teksta!
Zanimlivo e deka Ibn Kesir nemozel da navede nekoj od prvite muslimani. koi veruvale vo ovoj posleden oblik na derogacia, pa zatoa bil prinuden za da se potvrdi takviot stav,dago navede mislenjeto na Ibn Jerir i
Ibn ebi Hatim, iako niti eden od niv nebil nitu asab nitu tabin.

Ibn Mesud, ashab koj kkao sto gledame ima sprotiven stav, po toa kako eden tekst e dokinat a propisot ostanuva isti,vo Buhari e predstaven kako eden od naistaknatite poznavaci na Kuranot.
Takodje je rekao: Preuzmite ucenje Kur'ana od četvorice: od Abdullah bin Mes'ud, Salima sticenika (oslobodjenog roba) Ebu Huzejfe, Ubeja bin Ka'ba, i Mu'aza bin Dzebela."

[You must be registered and logged in to see this link.]
i slicen hadis

vo svoeto poznavanje na Kuranot Ibn Mes'ud rekol:
Abdullah b Mesud je radijallahu anhu rekao: Tako mi
Onog osim kojeg drugog Boga nema, nijedna sura nije objavljena, a da ja
neznam gdje je objavljena, niti je ijedan ajet .....
[You must be registered and logged in to see this link.]
Zarem posle ova ,ne e besmisleno,dase dade prednos na nekoj drug, osven Ibn Mesud?
Znaci cel problem ovde e Omer,koj za vreme na svojot halifat,sakal tekstot dago stavi nazat vo Kuranot:
Al-Buhari prenosi:
... Omer je rekao: "Kad nebi svijet kazao kako je
Omer od sebe dodao nesto Allahovoj knjizi, ja bih svojom rukom zapisao
ajet koji govori o kamenovanju ..."
[You must be registered and logged in to see this link.]

vo postariot bosanski prevod na sahih-Buhari isto taka se prenesuvaat ovie zborovi na Omer, so dodatok, Omer kaze da bi ajet o kamenovanju dopisao Kur'anu kada bi imao jednog svjedoka za to
[You must be registered and logged in to see this link.]

Edna rabota e apsolutno sigurna: ako Omer veruval vo Nesh al-Tilawa(dokinuvanje na tekstot, a propisot ostanuva isti), tojhnebigo rekol on asto go rekol!
I prasanje e dali toj ajet bil nekogas i objaven(ajet za kamenuvanje), i ashabot Abd
al-Rahman ibn 'Awf koi vo taa prilika bil prisuten dabigo potsetil Omera
(vo obzir na Omerovite neispolneti planovi) deka toj znael za toj ajet i deka bi mozel damu bide svedok!
Kako sto gledame Omer nemozel da najde nieden svedok koj bimu potvrdil za toj ajet deka e navodno objaven, svakame zostoOmer toj
(navodno dokinat) ajet nego stavil vo Kuranot.


Nasproti Omer, tretiot halifa osman tvrdi deka vo Kuranot se vkluceni site derogirani ajeti
Buhari biljezi:
"Upitao sam Osmana (o ajetu): "Oni medju vama kojima
se primice smrt, a koji ostavljaju iza sebe zene ...." - pa je on
odgovorio: Stavio ga je van snage drugi ajet"
'Pa zasto ga onda zapisujes (u mushafu)?
(ili: Pa zasto ga onda ostavljas u njemu?')
'Sine brata moga', odgovorio je on. 'Ja nista u njemu ne mijenjam (i ne uklanjam) s njegova mjesta!'
[You must be registered and logged in to see this link.] link:
3 tom 2 del strana 51

Vo fusnota br.8 na str 51-52, vo vrska so ova se kazuva:
Cini se da je Abdullah b. Zubejr, radijallahu anhuma,
mislio da ajet ciji je propis dokinut ne treba vise ostavljati u
Mushafu, pa mu je Osman, radijallahu anhu, odgovorio da takav postupak
nije nuzan, nego da se s tim u vezi slijedi ono sto Uzviseni Allah preko
Dzibrila naredi Svome Poslaniku. Ajeti ciji su propisi stavljeni van snage zadrzani su u mushafu iz drugih korisnih razloga,
kao sto su: stjecanje nagrade njihovim ucenjem i podsjecanje na
Allahovu milost, ukoliko je obesnazeni propis bio tezi od obesnazujuceg.

Se nadevam ke naucis nesto poveke, posle ovie dokazi,koi mozebi i nesigi primetil.Se slucuva i toa, ali zatoa sme nie tuka edni so drugi dase usovrsime i da imame potocni informacii.

Alek Sandar напиша:Гледам долга дебата се развила околу темава, па не успеав да ги прочитам сите коментари во целост. Но прашањето е кратко и јасно, а одговорот исто така на краток и јасен начин може да се добие. На слична тема разговаравме синоќа со еден брат, па веднаш ми текнува на основните прашања што докажуваат дали си Муслиман:

1. Кој е твојот Господар?
Одговор: Аллах џ.ш.

2. Кој е твојот Веровесник?
Одговор: Мухаммед с.а.в.с.

3. Која е твојата објава?
Одговор: Куранот

Ако не одговориш вака на сите три прашања, тогаш нема дилема дека не си Муслиман.
Тука не се работи ни за теквирење бидејќи човек што не ги прифатил овие три работи не ни станал Муслиман.
На ист начин, човек што не ги прифаќа овие работи во целост, туку само делумно т.е. човек што се сомнева во една од овие работи (па дури и ако се сомнева во само една буква од Куранот), тој човек исто така не е Муслиман.

Не знам зашто некој човек што не е Муслиман би сакал да се нарекува Муслиман.

Alek Sandar напиша:Безгрешни имами?! Како тоа безгрешни? Не може така!
Никој не треба да верува поинаку од другите. Ајет од Куранот:

Quran 2:13
And when it is said to them, "Believe as the people have believed," they say, "Should we believe as the foolish have believed?" Unquestionably, it is they who are the foolish, but they know [it] not.
(Sahih International translation)

Alek Sandar напиша:Безгрешни имами?! Како тоа безгрешни? Не може така!
Никој не треба да верува поинаку од другите. Ајет од Куранот:

Quran 2:13
And when it is said to them, "Believe as the people have believed," they say, "Should we believe as the foolish have believed?" Unquestionably, it is they who are the foolish, but they know [it] not.
(Sahih International translation)

Alek Sandar напиша:Значи ова се конкретни ајети што тие ги одбиваат? естагфируллах
Е па убаво пишав уште во првиот коментар - тој што не прифаќа или се сомнева во дел од Објавата (Куранот) едноставно не е Муслиман. Не знам дали се теквири човек што никогаш не ни бил Муслиман?

Alek Sandar напиша:Фала браќа! Аллах да ве награди! Амин!

Келиметул-Хакк напиша:Да да!!!
А нормално како и за суфиите почнаа од една работа па потоа се поделија на многу свирки.
Исто е со другите како Мурџиите, Мутезилите, и.т.н.


Првите две фракции кои се одвоие од Правецот на ехли суннет се:
Мутезилите и Хавариџ.
И од ними се делеа понатаму други фракции.
Ехли Суннет вел Џемаа се средниуот пат, а овие другиве отидоа во едни во една крајност други во друга крајност.
Јас пополека работам на една скрипта која би сакал да ја поделам тука со вас да би објаснал како настанале сите секти.
И некои од ним се делат на секти кои се припојуваат на Ислам и таквите се од оние кои се спомнати во хадисот на седумдесет и неколку скупини и другите не се од дел од Исламот како пример Шиите, многу ги припишуваат на Ислам ама нормално немаат врска со Ислам.

emir muhminin напиша:e selamun ajekum braca i sestri muslimani temata wie mnogu interesna ali moram da priznam deka sum mnogu razocaran od komentarite koi gi postiravte islamot kako vera e da se sakame edni megu drugi a ne da se mrazime vozviseniot allah nema da ne prasa na sudniot den dali bevme siiti ili suniti ce ne prasa dali bevme dobri muslimani i dali gi pratevme allahovite zakoni mislim na serijatot sega da se vratime na temata temata e opsirna zatoa ce treba dolgo da debatirame so fakti i verodostojni dokazi